[NoMaD]

Добрый день администрация сети !

Хотел бы получить разяснения по поводу не корректного учета интернет трафика.
За два дня (27 и 28 февраля) неправильно произведен расчет.

Пользуясь внетренеми ресурсами сети (пирингом) дыные были учтены как входящий трафик с интернета.
Ресурсы ftp://vander.internets.ru/ (84.23.43.217 ) и ftp://alexp.internets.ru/ (217.70.23.213 ).
Таким образом было учтено 11~ Гб трафика, что повело к огромному перерасходу.

Интернет не работает и баланс составляет -5104 рубля.

Адрес ул. Чистова д. ..., кв. ..... (адрес удален администрацией- администрация в курсе Ваших координат)

Хотелось бы получить разяснения и разобраться в данной ситуации.
Спасибо

[Storm]

на первый взгляд, все четко...
почему с этими адресами не должен учитываться трафик?
эти адреса не относятся к ресурсам "Ультимы"...
Это адреса стороннего провайдера Imsys. Администрация сети не может отвечать за маршруты, хождения "чужого" трафика. Он может ходить как и через интернет, так и по пирингу (эти адреса "публичные", а не "приватные" или по- по другому не "внутренние", типа 10.10.*.*). Отвественность за то что и откуда Вы качаете несете Вы лично.
П.С. Я не тех.администратор, ответил так- как логически проистекает.... В понедельник вопрос будет задан Техническому Администратору. Ответ с точки зрения техники опубликуем здесь.
П.С.2. Уважаемый абонент!!! (и все абоненты)! В сто-первый раз повторяю: пожалуйста, не путайте внутренние ресурсы "Ультимы" и ресурсы "Пиринговых сетей"!!! Это две принципиально разные вещи... За внутренние ресурсы Ультимы отвечаем МЫ (Ультима), за остальные ресурсы отвечают их хозяева...
К ресурсам Ультимы относятся ресурсы с адресами:
78.153.135.*
78.153.136.*
78.153.137.*
78.153.138.*
10.10.128.0 - 10.10.191.0
10.20.128.0 - 10.20.191.0
10.138.0.0 - 10.138.255.255

По поводу пиринга и учета трафика все описано в разделе "Абонентам" на нашем сайте.
Внимательно прочитайте последний абзац по ссылке "Про пиринг".

Цитата:
"Особо обратите внимание:
- Администрация сети НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСВТЕННОСТИ за возможные прямые или косвенные убытки абонетнов, вызванных работой в пиринговой сети и действиями других лиц.
- Т.к. маршрутизация в пиринговой сети постоянно динамически меняется, администрация нашей сети НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за расходы, связанные со списанием денежных средств (справидливо для тарифов, в которых учитывается потребляемый трафик) в случае, если по-каким либо причинам ресурс где-бы то ни было опубликованный оказался не бесплатным (пиринговым), а платным (интернет) ресурсом. Перед началом использования какого- либо ресурса убедитесь, что он относится к группе "пиринговых".

[NoMaD]

Добрый день,
Почему тогда раньше пользуясь этими ресурсами трафик не учитывался ? Как такое может быть в одном и том же месяце меняются условия, в договоре есть пункт согласно которому обо всех изменениях должно быть сообщено за
10 дней до начала их действия(п. 3.1.2.).

В нормальных сетях под пиригном понимается пользование этими ресерсами как бесплатными и в учет
трафика не входит. Смысл тогда пользования ими и давать ссылки на них ??? Проще тогда воспользоваться всем известным torrents.ru.
С таким успехом в раздел "Пиринг" можно указать кучу сайтов и FTP адресов.
Если у Вас меняются условия будте добры указывать их на основной странице сайта, а не в потаенных уголках.

Цитата с вашего сайта:
"Цена вопроса. Одно правило действует для всех пиринговых ресурсов (по крайней мере в нашей сети) - весь пиринговый трафик не тарифицируется, то есть все что вы скачаете с помощью пиринга, будет абсолютно бесплатным"

К слову говоря почему такие частые перебои сети, частенько в выходные интернет не работает, а тех поддержка молчит ?

Сообщение отредактировал NoMaD - 1.3.2009, 18:33

[Storm]

1. Это к сожалению может быть. Это динамическая маршрутизация. В силу различных обстоятельств трафик с разных ресурсов может отдаваться как через интернет, так и через пиринг в разное время и по независящим от нас причинам. (не будем вдаваться детально в тех.подробности)
Про это я уже писал в другом топике- касательно что изменилось в пиринге.
2. Договор Вы читали, вижу. Все верно, за исключением того что условия договора относятся к услугам описанным в договоре. Прирнг к договору не относится. Пиринг- это "приятная опция". Но никак не то- что компания обязана предоставлять. Прошу понять эти слова правильно. И это как раз исклюичительно из-за того, что пиринг- штука сложная, например своей маршрутизацией- сейчас маршрут идет именно так, через полчаса у кого-нибудь из провадеров окажется "забитым" пиринговый канал и тарфик поёдет по пути "наименьшего сопротивления"- и пойде через интернет. Много что может случится. Например перестанет работать один из пиринговых каналов- весь трафик уйдет в сеть инетрнет. А поскольку пиринговое соглашение- это ни к чему не обязывающее соглашение, то и претензии нам предъявлять не к кому.
3. По поводу бесплатного пиринга- все верно... так и у нас... просто для Вас эти ресурсы оказались не пиринговыми в тот момент.
4. На оф.сайте в новостях указываются все нвоости, связанные с изменениями, которые проистекают в рамках договора. Все недоговорные изменения освещаются в основном на форуме.
5. Что значит "часто перебои в выходные" ??? Как часто? когда? даты?? что означают перебои? ЕСли перебои имеют место быть по вине нашей компании, то мы обязаны возместить издержки в рамках договора. Просьба сообщеать обо всех фактах перебоев.
Наша служба тех.поддержки работает в будни с 10:00 до 23:30, а в выходные с 11:00 до 23:00. В осатльное время- электронный автоответчик, заявки на который считаются так же "официально принятыми". Все разговоры и заявки прослушиваются вышестоящим начальством. За несвоевременное исполнение ремонтов и др.заявок сотрудники отвечают перед начальством, а компания в лице начальства перед Вами- нашими абонентами.
6. Претензия по поводу ссылок принимается только в части того- что о них сказано, как о пиринге, хотя это всего лишь и пример, который, потерял актуальность, судя по возникшей ситтуации. Виновные будут наказаны. По поводу Вашей конкретной ситутации решено будет в понедельник, как я сообщал ранее.

[Storm]

Повторяю еще раз, если вдруг я изъяснился непонятно:
1. Указанные ресурсы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ РЕСУРСАМИ СЕТИ УЛЬТИМА! УЛЬТИМА НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЭТИ РЕСУРСЫ!
2. На нашем сайте было указано следующее:
Адрес ресурса Cеть Описание
ftp://vander.internets.ru/ IMSyS Частный фтп ресурс компании IMSyS
ftp://alexp.internets.ru/ IMSyS Частный фтп ресурс компании IMSyS
НАПИСАНО ПО-РУССКИ: СЕТЬ ИМСИС!!! ЧАСТНЫЙ РЕСУРС! Это означает что у владельцев этих ресурсов есть договора на размещение этих ресурсов там. А если владельцы решат разместить свои ресурсы не у Имсиса а где-нибудь на сервере в Гондурасе??? Ультима должна отвечать что Вы накачали трафика из Гондураса??? Или Вы думаете владельцы этих ресурсов позвонят специально в Ультиму и предупредят о том, что их сайты переезжают куда то??? Нет естественно- их это вообще не должно волновать. Это должно волновать того- кто пользуется этими ресурсами.
3. За 10 дней мы должны указывать ИЗМЕНЕНИЯ В ДОГОВОРЕ. Пиринг- к договору не относится. Интернет- относится к догвоору, а пиринг никак нет.
Поэтому если и публикуются изменения про пиринг, то они публикуются здесь- в форуме. Хотя это не является обязанностью сети Ультима.
4. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ: ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ РЕСУРСАМИ- ПРОВЕРЯЙТЕ ИХ- ПЛАТНЫЕ ОНИ ИЛИ НЕТ!!! Ультима за это ответственности не несет.

ПО РЕЗУЛЬТАТАМ:
Исключительно для ВАС и первый и последний раз состояние Вашего лицевого счета возвращено к состоянию на 28 ферваля 2009 года.
БОЛЕЕ ПОДОБНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ ПРИНИМАТЬСЯ НЕ БУДУТ!!!
Спасибо за внимание.

[NoMaD]

Уважаемый Storm!
Спасибо, конечно, за такое исключение!

Были вчера в вашем офисе и там нас заверили, что пиринговый трафик никак не может учитываться как внешний.
К слову говоря по поводу "абсолютной бесплатности" пиринга вы писали 28-го же февраля (в тот самый день, когда для меня он оказался "абсолютно платным" (!) ) http://forum.ultimanet.ru/new2/index.php?s...amp;#entry21586 сообщение № 9.
Вы уж определитесь - что у вас пиринг, а что нет, что платно, а что нет.
Если вы знаете, что вероятны подобные случаи - оформляйте ваш сайт корректно и рядом же с пафосной надписью "абсолютно беаплатно" тем же шрифтом и цветом указывайте все "НО".
Кстати, ресурсы, с которых была скачана информация находятся по ссылке "Ресурсы ПИРИНГА" (!).
Примите к сведению данное замечание по поводу оформления сайта в целях повышения информативности и избежания подобных неприятных ситуаций... абсолютно бесплатно.
Спасибо.

[belov_andrey]

Storm, вы безусловно правы на счет договора и его условий.
Скажите а чем вызваны такие изменения? Почему в других сетях такие изменения не проходят?
Все зависит от количества абонентов?

В Ультима нет можно рассчитывать на возвращение к параметрам, когда внутренняя скорость сети не зависима от твоего тарифа подключения максимально возможная?

[Storm]

Уважаемый Storm!
Спасибо, конечно, за такое исключение!

Были вчера в вашем офисе и там нас заверили, что пиринговый трафик никак не может учитываться как внешний.
К слову говоря по поводу "абсолютной бесплатности" пиринга вы писали 28-го же февраля (в тот самый день, когда для меня он оказался "абсолютно платным" (!) ) http://forum.ultimanet.ru/new2/index.php?s...amp;#entry21586 сообщение № 9.
Вы уж определитесь - что у вас пиринг, а что нет, что платно, а что нет.
Если вы знаете, что вероятны подобные случаи - оформляйте ваш сайт корректно и рядом же с пафосной надписью "абсолютно беаплатно" тем же шрифтом и цветом указывайте все "НО".
Кстати, ресурсы, с которых была скачана информация находятся по ссылке "Ресурсы ПИРИНГА" (!).
Примите к сведению данное замечание по поводу оформления сайта в целях повышения информативности и избежания подобных неприятных ситуаций... абсолютно бесплатно.
Спасибо.

Именно! Он не учитывается, если он прошел по пиринговому каналу- тогда он идет в обход сервера, который занимается подсчетом траффика. Но в том то вся и хитрость что трафик может пойти и так и иначе, например в зависимости от того где его пускают хозяева ресурсов. Интернет- это паутина, и трафик может пройти по одной "ниточке" а может по другой...
Верно, страничка на который был указан ресурс называлась Пиринг, но на той же страничке было указано- что бы Вы, дорогие пользователи удостоверились сами что ето пиринг и было написано как проверить. И было написано - что это ресурс сети такой то....
Хотя пожалуй я соглашусь, что информация там обновлялась не своевременно, но и задачи там такой не ставилось... это информативный сайт, а тонкости для тех кому они необходимы- здесь.. в форуме....

Storm, вы безусловно правы на счет договора и его условий.
Скажите а чем вызваны такие изменения? Почему в других сетях такие изменения не проходят?
Все зависит от количества абонентов?

В Ультима нет можно рассчитывать на возвращение к параметрам, когда внутренняя скорость сети не зависима от твоего тарифа подключения максимально возможная?

Чем вызваны изменения я писал где то в форуме здесь... много перепечатывать... Основная мысль- 1.)Резкое увеличение количества пиринговых партнеров и сетей с бесплатным трафиком (идет настройка) - наверное процентов 50-70 покрытия москвы... 2.)Переход к другому устройству внутренней сети ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ СТАБИЛЬНОСТИ РАБОТЫ (изменения как с точки зрения "железок"- то есть оборудования, так и с точки зрения настроек- будут меняться в том числе IP адреса). 2.)Ввод в сети Цифрового телевидения в ВЫСОКОМ качестве и с огромным объемом (каналов 100-150) и возможность смотерть ТВ на телевизоре, а не на компьютере.

Смотрите... попробую "на пальцах" объяснить, почему мы не можем информировать Вас о том- какие ресурсы пиринговые а какие нет.
Есть сеть А и мы- Ультима. Мы договариваемся о пиринге и говорим, что сеть А имеет адреса например 10.2.1.*, а наша сеть имеет адреса 10.10.1.* соответственно мы настраиваем оборудование так что бы эти адреса ходили строго по пиринговому каналу. ЭТО СТАТИЧЕСКАЯ МАРШРУТИЗАЦИЯ.
Но это верно, когда всего двое договариваются. А теперь представьте себе точку, где сходятся каналы связи 50 сетей одновременно!!!!!! во-первых у каждой сети не по одной сети адресов, а их СОТНИ!!! А к тому же у некоторых сетей бывают одинаковые адреса. Для этого настраивается соответсвующий сервер, который занимается тем, что от каждой сети принимает список их адресов и рассылает каждой какие адреса у какой, т.е. занимается "утряской" спорных вопросов но на уровне прогарммирования. ЭТО ДИНАМИЧЕСКАЯ МАРШРУТИЗАЦИЯ. Этот сервер может посылать разные маршруты, он иногда за некоторыми адресами может посылать в интернет, а не в пиринг. во-вторых, постоянно количество пиринговых партнеров меняется. Они постоянно приходят и уходят- маршрутизация меняется. Описать все это на сайте по каждому ресурсу весьма трудоемкая и практически нереализуемая задача.

Есть еще одна сторона вопроса. ЕСть сеть А, которая в пиринге с нами, у которой есть ресурс, например video.myvideo.ru. Это какой нибудь пользователь сети А взял да сделал у себя на компьютере сайт и разместил библиотеку видео-фильмов. По-умолчанию он для нас как пиринговый ресурс. Этот ресурс становится мега-популярным. И вдруг (ну допустим) хозяин решает сменить сеть А на сеть Б. Сеть меняется. Доменное имя остается прежним, но Вы к нему уже ходите через интернет, т.к. сеть Б не в пиринге с нами...

Ну в общем ситтуаций может быть много и разных... Так, что уважаемые пользователи- будте бдительными! Экономьте свое и наше время и нервы и свои деньги!

ВСЕ РЕСУРСЫ УЛЬТИМЫ СЕЙЧАС ДОСТУПНЫ НА МАКСИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ (если выключен интернет)! ВСЕ РЕСУРСЫ ПИРИНГА БУДУТ НА МАКСИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ после ранее упомянутых преобразований (это займет определенное время, какое- сказать пока трудно, но от нескольких недель, до нескольких месяцев, у всех будет по-разному).

ну и "сладенького" напоследок... ждите новых, еще более привлекательных тарифов в самое близжашее время))))) я думаю, что они Вас приятно удивят)))

[Storm]

З.Ы. Почитал я тут форумы разных сетей.. поверьте мне, Ваши "проблемы" с якобы неправильным трафико- детский лепет, по сравнению с тем, какая ругань там происходит.... уууууухххх....
Там у людей из-за кривизны настроек вообще при выключенном интернете работает пиринг, то есть якобы пиринг, а половина ресурсов- платная через инет идет... вот там путаницца... а для админов так вообще разобраться- ад...

[Jo^_^]

ВСЕ РЕСУРСЫ УЛЬТИМЫ СЕЙЧАС ДОСТУПНЫ НА МАКСИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ (если выключен интернет)!

кстати на счет этого , при выключенном инете никуда не заходит из ультимовских ресурсов , мб коряво настроил на висте , т.к. первый раз она , писал это в другой теме , шторм может быть подскажешь что делать ? =\

[Storm]

кстати на счет этого , при выключенном инете никуда не заходит из ультимовских ресурсов , мб коряво настроил на висте , т.к. первый раз она , писал это в другой теме , шторм может быть подскажешь что делать ? =\

подскажу наверное))) а куда именно не заходит???

[NoMaD]

Доброе утро !

Сегодня утром обнаружил что интернет не работет

Зайдя в личный кабинет обнаружил, что ежедневно идет списание средств на счете как перерасход,
однако небыло списание по тарифу за месяц. Это легкая месть ?

Update - Проблема была устранена технической поддержкой, отдельное им спасибо.

Уважаемый Storm, спасибо еще раз за разяснения.

Таким образом получается, что бесплатными на 100 % пиринговыми ресурсами являются (из списка на сайте):
ftp://10.10.150.171/
ftp://tores.ultimanet.ru/
ftp://10.10.150.13/

Так же это касается этого списка ?

Кстати говоря не заходит на ftp://10.10.150.13/


Спасибо !

Сообщение отредактировал NoMaD - 5.3.2009, 20:19

[Jo^_^]

подскажу наверное))) а куда именно не заходит???

при выключенном инете не заходит на лок , 171 , и тореса.